<![CDATA[Commentaires de l'article: Grillée]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#anchorComment Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "Grillée" du blog ":: Avec Mes Zèbres (Blog de Phoebe) ::" fr http://fdata.over-blog.net/0/07/08/63/avatar-blog-1477069-tmpphpFMbed8.png <![CDATA[Commentaires de l'article: Grillée]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#anchorComment Tue, 15 Jun 2010 14:56:07 +0200 Tue, 15 Jun 2010 14:56:07 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2010 www.s-mz.net Sans Zécole http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de avanaé]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7760710 Mais effectivement , c'est nimportnawak , cette assimilation, et c'est naze ,inneficace contre les sectes ,les vraies , c'est certain.
Laia prépare un courrier communiqué de presse , je suppose qu'à L'EDA itou ?
Bisous !]]> Sat, 25 Nov 2006 14:32:14 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7760710 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7752040
Je ne sais pas de quelle liste asociative tu parles, enfin si c'est celle à laquelle je suis adhérente ou pas :)... mais je crois qu'il y a quand même un problème :  si on ne réagit pas, on prend le risque de subir des mesures suscitées par l'urgence et l'émotion d'un fait divers dont le timing st pou le moins oppurtun.... Mais en réagissant, on court le risque qu'on nous place du côté des défenseurs de tabitha machin alors que ce que nous voulons défendre c'est la liberté d'instruction (déjà mise à mal dans les faits) et le libre exercice de ce droit par chacun.
D'une autre côté, ce droit est me semble-t-il menacé, si j'en crois les propos tenus par Fenech, et il l'est pour de mauvaises raisons. Il me semble tout de meme important que ça soit souligné d'une façon ou d'une autre et que quelque part (presse ? entretien avec des parlementaires ?) on puisse dire que c'est n'importnawak de vouloir  purement et simplement interdire la non sco ou d'en restreindre encore plus le droit : est-ce que ce sont vraiment des mesures qui vont par miracle supprimer les sectes ?  Quid des mineurs pris dans des sectes et qui sont scolarisés, les plus nombreux en plus : en quoi ces mesures les aideraient-elles à sortir de l'embrigadement ? Et puis surtout, répéter encore et encore que la réalité de la non-scolarisation telle qu'elle est vécue par la majorité des familles n'a rien mais rien à voir un ou des mouvements secaires.]]> Fri, 24 Nov 2006 23:52:11 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7752040 <![CDATA[Commentaire de avanaé]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7751627 Par contre , tu n'as tort . Il ne faut pas mettre la tête dans le sable ,non plus . En fait ,je réagissais plus aux ambiances vraiment paniquées des listes de discuss' ... Si tu veux, ma question, c'était aussi, si on réagit (médiatiquement ) , en tant que familles IEF,par rapport à ces semblants d'articles ressortis des placards sur tabitha -machin, je me demandais si ça n'allait pas ajouter à l'amalgame,vu le niveau de lecture de nos contemporains . :-(
Après,par contre, rester vigilantssur ce qui peut se préparer concrètement en durcissement des contrôles ,là,oui , bien sûr . ;_))
En fait, je pense que nous devrions avoir ces discussions plus souvent ,(pas tous les jours non plus!!!) ,mais pas forcément à partir d'un pseudo-article comme celui-là,c'est benêt et idéaliste ,je le reconnais... Mais, dans le fond,je crois que c'est ça qui m'a gêné .(Pas toi, ton blog, mais tout ce ram-dam sur les listes associatives ,enfin au moins une .)Voilou.
T'es pö fachée , dis ?
Des bises!!]]> Fri, 24 Nov 2006 23:24:19 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7751627 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7747652
Si je ne m'abuse, le service juridique de LED'A indiquait il y a peu que depuis 98 l'EN n'a gagné aucun des procès qui ont été intentés aux familles non sco' : il y a bien un truc qui cloche quelque part, non ? Sans même parler des signalements abusifs, que certains personnels En se permettent de faire, en toute impunité, juste parce qu'ils en ont le pouvoir....

Pas sûre non plus que des réponses existent, mais franchement, parfois je me demande s'il y a ou non une volonté "d'en haut" de nous mettre des bâtons dans les roues; je me répète, mais que vient faire le contrôle "de niveau" chaque par l'IA dans le cadre de la lutte contre les sectes ?]]> Fri, 24 Nov 2006 20:00:24 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7747652 <![CDATA[Commentaire de DM]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7743916
Si, une ligne de conduite à celà : imposer le B-A-BA et l'apprentissage de la grammaire bête et méchante (voir l'Expresso du Café pédagogique de ce jour.... les enfants ne seraient pas capables de reconnaître un sujet dans une phrase s'il n'est pas placé STRICTEMENT avant le verbe... \'est vraiment les prendre pour des c***...).... à quand le tour des maths et l'apprentissage par coeur de la classification périodique en physique... (Là, je démissionne :-?) et mettre tout le monde dans le même panier au pas et en rang s'il vous plait (la main sur le coeur et la Marseillaise aux lèvres). Ils ont remonté le Mur de Berlin au milieu de l'Atlantique ou quoi ?!!!!!


Mais à part ça... le but ?! Oui, j'aimerais que tu nous éclaires sur l'historique Phoebe, parce que je ne vois pas bien la logique. Et je continuerai de défendre la coexistence des différents systèmes...

Là où les inspections pour les familles IEF qui outrepassaient leurs prérogatives n'étaient jusqu'à présent pour moi que le fait d'individualités pas très au courant de la loi, super angoissées par des situations déstabilisantes pour eux, braves soldats de la maison EN, je commence à me demander quelles sont effectivement les instructions venant d'en haut.

Que de questions... je me demande si les réponses existent en fait...

(Et dans le fond, l'exemple américain ne me plait guère dans sa version "école publique abandonnée", alors que le choix du mode dinstruction pour chacun est intéressant car plus large).]]> Fri, 24 Nov 2006 17:19:40 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7743916 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7747447 Je crois vraiment que sans paniquer, faut pas non plus se dire "on n'est pas concernés", parce que quand / si des restrictions encore plus importantes en viennent à être vraiment à l'ordre du jour, il sera trop tard, amha. Si je ne me trompe pas, c'est ce qu'il s'est passé en 98 où les familles IeF (pour faire court) ont été prises de court quand le projet a été prsenté et adopté.  Il me semble qu'on a sinon tout à gagner du moins rien à perdre à nous faire enendre *maintenant*.  Amha, encore une fois.]]> Fri, 24 Nov 2006 19:50:38 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7747447 <![CDATA[Commentaire de avanaé]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7741800 Phoebe > Ma belle, je "sais " tout ça , les débats , les trucs discutés à l'aasemblée , ect... Mais comment dire, j'ai comme l'impression, qu'il y a la-dessous , des visées politiciennes ,(pas de projet de société politique), en vue des élections ,(je me répète ,j'avoue ) ,et qui ont frôlent les questions de l'IEF, mais ces gens-là ne s'intéressent pas vraiment aux familles IEF que nous sommes . Je me trompe peut-être , évidemment . De toute évidence , ça a créé "un vent de panique" sur les listes des assocs de non-sco , qui ne me semble pas très sain ... Parce que , on se mélange les pinceaux , nous-mêmes à chercher des infos sur tabithas machin, (m'en fous ,perso) , et que on flippe trop . Je ne crois pas que la panique soit bonne conseillère , en fait c'est surtout ça , ma "pensée" du jour ! ;-)) lol !
Des tas de bises, et dans le fond, si ça peut nous démontrer qu'on a intérêt à s'unir mieux et à être plus efficaces ,c'est p'têt pas plus mal ,non ?  ;-))]]> Fri, 24 Nov 2006 15:33:44 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7741800 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7736361 Fri, 24 Nov 2006 11:10:42 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7736361 <![CDATA[Commentaire de Jack Bauer]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7732846 Effectivement, modiifer la constitution, c'est quelque chose de lourd, et je ne suis pas sûr qu'une fois élu(e), Sarkolène passe vraiment du temps là-dessus. Si les politiques tenaient toutes leurs promesses électorales, ça se saurait, non ? :-)]]> Fri, 24 Nov 2006 08:19:43 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7732846 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7736034 Je suis allée relire ce matin le CR de la séance du 10/12 à l'assemblée nationale où se sont exprimés notamment Ségogo et je trouve que la patique est bien différente de ce qu'elle devrait être et de l'esprit de leurs interventions : sous prétexte de protection es mineurs, il y a de nombreuses atteintes aux droits et libertés des parents et familles non concernées par le phénomène des sectes tandis que le problème des sectes ne me semble pas spécalemen réglé (cf. l'augmentation qu'il semble y avoir depuis 98 du nombre des mineurs concernés : "au moins 6000" (non sclarisés), "30 à 40000 Témoisn de Jéhovah"... au mieux les chiffres sont identiques à ceux d'aujourd'hui, au pire ils ont augmenté, et dans ce cas je me demande ce que le renforcement des contôles a apporté en termes de protection des mineurs.
Et surtout, je mantiens que dans cet esprit de otection des mineurs, il eut été plus juste et respectueux des droits des parents de chosir le genre d'éducation à donner à l'enfant etc. de s'en tenir au contrôle du maire afin de ne contrôler que l'aspect "conditions de vie" : je ne vois pas le rapport entre le "niveau" contrôlé par l'IA et le fait d'être ou non dans une secte. Bref, s'gissait-il de protection des mineurs ou d'autre chose ? Parce que quand tu lis dans le bouche de Brard : "Il aura fallu la mort d'un bébé de 29 mois dans une "communauté" des Hautes-Pyrénées, par suite de malnutrition et faute de soins, pour reposer le problème de la situation des enfants vivant au sein des sectes.", tu te demandes le rapport entre un enfant de 29 mois, pas "scolarisable" donc et le renforcement du contrôle.......]]> Fri, 24 Nov 2006 10:54:39 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7736034 <![CDATA[Commentaire de avanaé]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7730252 J'suis claire , ou pas du tout ? Heu , pour savoir, quand même ... ;-0
Bises !]]> Thu, 23 Nov 2006 23:50:07 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7730252 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7729708 Thu, 23 Nov 2006 23:16:43 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7729708 <![CDATA[Commentaire de DoubleMum]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7729447
Pour l'URL, yakakliker normalement... pas visible de chez toi ?]]> Thu, 23 Nov 2006 23:05:38 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7729447 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728786 Thu, 23 Nov 2006 22:33:37 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728786 <![CDATA[Commentaire de sissi]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728544 Thu, 23 Nov 2006 22:22:18 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728544 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728668 Thu, 23 Nov 2006 22:29:00 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728668 <![CDATA[Commentaire de DoubleMum]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728542 sur son blog !]]> Thu, 23 Nov 2006 22:22:14 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728542 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728839 Pfff....... on n'est pas rendus...]]> Thu, 23 Nov 2006 22:36:15 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728839 <![CDATA[Commentaire de avanaé]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728035 En dehors de cette communauté là , dont je ne sais précisément rien , c'est naze de ressortir une enquête sur un dossier ancien sans le préciser , c'est non-professionel pour des journalistes de ne pas enquêter plus en avant, de se baser sur une dépêche AFP sans y rajouter quoique ce soit d'un travail d'investigation, (néant) , et c'est stupide cette assimilation sectes et Instruction en famille. C'est tout.


Je méprise , ces propos de nazes barbouillés pour des nazes , voilà , na ! ;-p


Sinon, bisous ! :-)

]]> Thu, 23 Nov 2006 21:57:11 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7728035 <![CDATA[Commentaire de DoubleMum]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7726665 Thu, 23 Nov 2006 21:00:33 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7726665 <![CDATA[Commentaire de DoubleMum]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7726416
J\\\'ai aussi du mal, non pas avec la foi, que je comprends (et la "morale" chrétienne ou autre rejoint plus que souvent ce que j\\\'appelle mon "éthique" perso....) mais avec les mouvements de foule que la religion génère. A la dernière messe à laquelle j\\\'ai assisté (et même plus... c\\\'était la St Martin), j\\\'ai vu des gens "prier" en chantant ou non, comme des petits soldats. :-(( Des gamins singer leurs grands parents... C\\\'était très froid. D\\\'autres fois, c\\\'était d\\\'un humanisme et d\\\'une chaleur extraordinaire... Donc dans ce que je lis sur le site, l\\\'aspect "tout beau, tout limpide, notre voie est l\\\'évidence même" me gène, tout comme la rédaction du document pdf en page d\\\'accueil, par son côté simplificateur ou plutôt simpliste (je cite "d\\\'après un rapport, etc." (lequel ? source ?) et mal argumenté, quoique bien écrit (on a vu bien pire)... Oui, je crois que plus que tout, dans quelque situation que ce soit, c\\\'est le côté "troupeau" (et "laisse toi porter par la vaaaaague !") qui me gène.... Je suis complètement hors sujet là. :-((( (0/20... ça compte pour l\\\'premier ou l\\\'deuxième trimestre, m\\\'dam\\\' ?!)

En même temps, "Twelve Tribes", c\\\'est une pièce de DavidKrakauer que j\\\'adore ! ( deuxième HS !)]]> Thu, 23 Nov 2006 20:49:10 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7726416 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7724610 Je tique d'autant plus que certains qui se reconnaitront me qualifient de "sectaire"... là où je vois moi simplement des convictions (non religieuses) ou un essai de questionner certaines choses / de les observer d'une autre perspective....]]> Thu, 23 Nov 2006 19:41:04 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7724610 <![CDATA[Commentaire de DoubleMum]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7723537
"[Nous] entraînons nos enfants dans la voie qu'ils doivent suivre."


Je tique...

Sachant que je me pose énormément de questions moi-même sur la "liberté" que je "laisse" (plus que moyennement) à mes enfants, où que j'ai reçu moi-même... Mais voilà.... Je tique quand même....]]> Thu, 23 Nov 2006 18:53:35 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7723537 <![CDATA[Commentaire de Phoebe]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7724907 En fait cette histoire me gène profondément parce que je ne sais pas trop où situer la limite en matière de liberté de croyance et de culte : qui décide qu'il s'agit d'une secte, sur quels critères, peut-on être objectif ou ne lit-on l'enfermement des autres qu'à travers le prisme de ce que nous croyons nous-mêmes être ""correct", à quel moment intervenir pour la protection des mineurs, sur quels critères ?
J'ai vaguement (= pas tout) lu leur site et je me demande quelle est la part de "vrai" dans ce qui est rapporté à leur sujet dans les médias, je siis d'autant plus gênée par cette histoire que ce n'est pas la première fois que ce qu'il se passe (ou non) dans cette communauté est instrumentalisé au service de la politique : le renforcement du contrôle est intervenu en 98 notamment suite au décès qu'il y a eu dans cette communauté... je lis dans la presse aujorud'hui des chiffres allant de 60 à 80000 - selon les journaux - enfants concernés par l'enfermement sectaire, mais combien sont scolarisés ? Et qu'est-ce qui est fait pour ceux-là ? Pourquoi deux poids deux mesures dans ce cas et cet acharnement (ok, j'y vais un peu fort.... mais dans certains cas pas si isolés c'est de l'acharnement....) sur TOUS ceux qui ne scolarisent pas, indépendamment du facteur secte ou pas ?????? A moins qu'il ne faille comprendre qu'il y a 60000 à 80000 enfants non sco' issus de sectes + tous ceux qui ne le sont pas et là, je me demande comme l'EN fait pour assurer les contrôles...]]> Thu, 23 Nov 2006 19:52:05 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7724907 <![CDATA[Commentaire de Anne-Marie]]> http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7720453 Je suis allée faire un tour sur leur site, c'est pas mon truc franchement la vie façon petite maison dans la prairie et l'application à la lettre de la bible....


Mais dans une société où des mères crevant de solirude tuent leur enfant (bon, l'infanticide a toujours existé, ok), voilà des gens qui vivent en communauté, qui ne font de mal à personne semble-t-il, sauf que "ils ne sont pas pareils"...


Et ça, franchement ça me gêne, ils vivent en groupe donc ils fréquentent du monde, s'ils allaient à l'école mais par ailleurs vivaient dans une famille en vase clos, là, ce ne serait plus un problème, j'ai du mal à comprendre...


Dans la logique, tous les enfants pourraient être interdits à la messe? On pourrait aussi fermer tous les monastères (il y en a où des humains font voeu de silence je rappelle...).


Bref, j'ai l'impression qu'il y a des cibles faciles dans ce pays...


Bon, mes enfants connaissent Zidane, je suis rassurée, LOLOLOL!

]]> Thu, 23 Nov 2006 16:58:30 +0100 http://www.s-mz.net/article-4646474-6.html#comment7720453